2006城市与建筑论坛 房地产是否提升了城市价值?2
房地产是否提升了城市价值?
反方
孙克放:中国城市的三张“网”没有编好
所有的城市建设面临三种情况:第一就是现代城市对原来城市的更新和改建。第二是原来城市的扩大。第三,新城的建立。任何一个城市都不能摆脱这三个问题。
在这里,不管你建什么城市都有三个系统要建立起来,或者用我个人的话说有三张“网”。第一张是交通网,第二是商业服务网,第三就是生态网。我们用三张网把它覆盖起来,才会决定城市的机理。占据我们城市很大体量的住宅,跟这三张网的发展密切相关,一个住宅的好坏,与网的编织程度是否合理都有关系。
我们中国很多城市为什么随意建设,很大程度上就是我们的网没有编好。我只说一个问题,没有一个完整的规划,城市不能搞好,包括我们的老百姓,你的居住问题、交通问题,都和规划密切相连。城市就像一个泉水,人才流、金融流等因素流向城市的时候,就是城市具有活力的时候,像喷泉似的涌现出来,使城市变得更漂亮。
开彦:快速城市化给人居环境带来灾难性的破坏
今天,在快速城市化发展当中,也带来了灾难性的人居环境的破坏。由于废气、污水、垃圾等等,在错误的导向下,自然资源、水、河流等超负荷的滥用,间接性的破坏,使人居环境受到严重损坏,切断了城市的文化、文脉。城市的继续膨胀,使城市负荷日益严重。我们现在的城市工业,让人们享受到空前的精神文明和物质文明的同时,也让人们付出了惨重的代价,这是我们今天需要引起重视的重大问题。
对于人居环境发展的战略思考,主要是包括对自然资源的保护,对不可再生资源的利用和节约。这是我们全社会应关注的问题。
周榕:过度房地产化使城市长期价值严重受损
中国城市现在面临的一个重要陷阱是过度房地产化。这个陷阱危害极大,一大恶果就是城市的长期和整体价值严重受损。
中国城市的发展,在上世纪90年代中期之后出现了很明显的变化。随着经济体制的改革,从计划经济体制向市场经济体制转型过程中,城市定位发生了根本变化。什么根本变化呢?在经济体制下城市是资源分配的中枢。市场经济的转型之后,城市被很突然被抛到市场去,不是个人、公司、企业,是整个城市被抛到竞争中去,市场经济从一开始的企业竞争,很快转化成城市之间的竞争。
在这样大的竞争格局下,直接导致中国现在的城市在上世纪90年代之后,有一种自我城市化的要求。中国城市化已经不再是经济发展的非常自然的要求,在税收体制尚不能提供城市发展的动因或者动力不足的情况下,就必然要采用拉动内需的方式,自我制造城市化的需求来推动城市化,这也就是所谓经营城市理念的出现。我们注意到在上世纪90年代后期,有一个很明显的发展变化,从新城开发区模式,转向房地产开发模式,这个模式是个惊人的转换。
经营城市模式,带来两个后果。其中之一就是地方政府在经营城市理念指导下,非常自觉地把自己当成是一级土地开发商来思考问题。它所思考的问题,都是怎么直接把城市变现,怎样推动市场,非常快速的积累资本,进行城市化的发展,达到城市致胜的目的。
在地方政府把自己放在土地一级开发的模式上之后,城市的长期和整体价值严重受损。城市现在关注的是如何更快地把城市的土地空间变现,城市的公共利益因此得不到保障。公共资源配置,不能实现利润,一定会被市政府放在末尾来思考,一个城市只要有空地都要卖出去作为房地产开发。我们粗略统计,中国的城市60%到70%都是房地产项目,这是一个非常危险的情况。有些城市大概在几年间就把未来几十年的发展用地已经全卖光。不少城市为了发展经济,在最黄金的地段采用非常低水平的开发技术。实际上房地产思维归根到底是短期的思维、它是一种交易思维,重在交易、一次性的消费,不是人居的思维,所以城市化的本质也是交易,而不是建设、养育的思维,本身是短期行为。
何道峰:城市规划要跳出“摊大饼”模式
可以预计,未来的30年,将会在中国发生前所未有的城市化运动,也就是说将有5到7亿人从农村搬到城市来居住。这是人类历史上规模最大、速度最快的城市化运动。我们今天讨论房地产的许多问题,要放到这个大的经济背景和城市化背景下来考虑,才容易看清楚,才不至于失去方向从而常常杞人忧天。
城市化的趋势不可阻挡,但迅速城市化带来了问题和忧虑。比如,在中国,各城市规划都学北京“摊大饼”,一环二环三环,在外边睡觉在里边工作,又不注重公共交通的建设。最后城市就瘫痪了,走不动。从西方的城市经验来看,要思考两种方法:一种是在城市内城要做精做细,分功能建设公共交通系统。另一种就是跳出传统城市之外,通过交通线串联形成“蛙跳式“的新兴市镇群落。这也有利于城市周边自然资源的保护。让没有经历过城市化的人冲进来,让厌倦了城市的人有机会冲出去。因此这是一个值得思考的问题。
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楼市
反方
孙克放:中国城市的三张“网”没有编好
所有的城市建设面临三种情况:第一就是现代城市对原来城市的更新和改建。第二是原来城市的扩大。第三,新城的建立。任何一个城市都不能摆脱这三个问题。
在这里,不管你建什么城市都有三个系统要建立起来,或者用我个人的话说有三张“网”。第一张是交通网,第二是商业服务网,第三就是生态网。我们用三张网把它覆盖起来,才会决定城市的机理。占据我们城市很大体量的住宅,跟这三张网的发展密切相关,一个住宅的好坏,与网的编织程度是否合理都有关系。
我们中国很多城市为什么随意建设,很大程度上就是我们的网没有编好。我只说一个问题,没有一个完整的规划,城市不能搞好,包括我们的老百姓,你的居住问题、交通问题,都和规划密切相连。城市就像一个泉水,人才流、金融流等因素流向城市的时候,就是城市具有活力的时候,像喷泉似的涌现出来,使城市变得更漂亮。
开彦:快速城市化给人居环境带来灾难性的破坏
今天,在快速城市化发展当中,也带来了灾难性的人居环境的破坏。由于废气、污水、垃圾等等,在错误的导向下,自然资源、水、河流等超负荷的滥用,间接性的破坏,使人居环境受到严重损坏,切断了城市的文化、文脉。城市的继续膨胀,使城市负荷日益严重。我们现在的城市工业,让人们享受到空前的精神文明和物质文明的同时,也让人们付出了惨重的代价,这是我们今天需要引起重视的重大问题。
对于人居环境发展的战略思考,主要是包括对自然资源的保护,对不可再生资源的利用和节约。这是我们全社会应关注的问题。
周榕:过度房地产化使城市长期价值严重受损
中国城市现在面临的一个重要陷阱是过度房地产化。这个陷阱危害极大,一大恶果就是城市的长期和整体价值严重受损。
中国城市的发展,在上世纪90年代中期之后出现了很明显的变化。随着经济体制的改革,从计划经济体制向市场经济体制转型过程中,城市定位发生了根本变化。什么根本变化呢?在经济体制下城市是资源分配的中枢。市场经济的转型之后,城市被很突然被抛到市场去,不是个人、公司、企业,是整个城市被抛到竞争中去,市场经济从一开始的企业竞争,很快转化成城市之间的竞争。
在这样大的竞争格局下,直接导致中国现在的城市在上世纪90年代之后,有一种自我城市化的要求。中国城市化已经不再是经济发展的非常自然的要求,在税收体制尚不能提供城市发展的动因或者动力不足的情况下,就必然要采用拉动内需的方式,自我制造城市化的需求来推动城市化,这也就是所谓经营城市理念的出现。我们注意到在上世纪90年代后期,有一个很明显的发展变化,从新城开发区模式,转向房地产开发模式,这个模式是个惊人的转换。
经营城市模式,带来两个后果。其中之一就是地方政府在经营城市理念指导下,非常自觉地把自己当成是一级土地开发商来思考问题。它所思考的问题,都是怎么直接把城市变现,怎样推动市场,非常快速的积累资本,进行城市化的发展,达到城市致胜的目的。
在地方政府把自己放在土地一级开发的模式上之后,城市的长期和整体价值严重受损。城市现在关注的是如何更快地把城市的土地空间变现,城市的公共利益因此得不到保障。公共资源配置,不能实现利润,一定会被市政府放在末尾来思考,一个城市只要有空地都要卖出去作为房地产开发。我们粗略统计,中国的城市60%到70%都是房地产项目,这是一个非常危险的情况。有些城市大概在几年间就把未来几十年的发展用地已经全卖光。不少城市为了发展经济,在最黄金的地段采用非常低水平的开发技术。实际上房地产思维归根到底是短期的思维、它是一种交易思维,重在交易、一次性的消费,不是人居的思维,所以城市化的本质也是交易,而不是建设、养育的思维,本身是短期行为。
何道峰:城市规划要跳出“摊大饼”模式
可以预计,未来的30年,将会在中国发生前所未有的城市化运动,也就是说将有5到7亿人从农村搬到城市来居住。这是人类历史上规模最大、速度最快的城市化运动。我们今天讨论房地产的许多问题,要放到这个大的经济背景和城市化背景下来考虑,才容易看清楚,才不至于失去方向从而常常杞人忧天。
城市化的趋势不可阻挡,但迅速城市化带来了问题和忧虑。比如,在中国,各城市规划都学北京“摊大饼”,一环二环三环,在外边睡觉在里边工作,又不注重公共交通的建设。最后城市就瘫痪了,走不动。从西方的城市经验来看,要思考两种方法:一种是在城市内城要做精做细,分功能建设公共交通系统。另一种就是跳出传统城市之外,通过交通线串联形成“蛙跳式“的新兴市镇群落。这也有利于城市周边自然资源的保护。让没有经历过城市化的人冲进来,让厌倦了城市的人有机会冲出去。因此这是一个值得思考的问题。
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